（上图为81岁的徐秀棠正在创作。）
在国际经济与文化全面发展的形势下，由我国率先倡导的“一带一路”建设成绩斐然。以中国传统文化建设推进国际社会经济与文化的健康发展，是中国学术研究应该担当的历史使命。
丝绸之路也是锦绣之路、陶瓷之路、玉石之路、宗教之路、茶叶之路和香料之路，因此发展和振兴我国传统工艺对于弘扬和复兴中华民族的文化传统，具有重要的学术价值与现实意义。为此，南京大学组织了《丝绸之路与传统文化》中国工艺美术大师学术访谈。南京大学历史学院教授、博士生导师于文杰，法学院副教授孙雯共同访谈徐秀棠先生，在此与读者分享其部分内容。
于文杰：您是江苏宜兴人，宜兴有着深厚的紫砂工艺历史传统与文化底蕴，您觉得地方传统文化给您的紫砂艺术带来哪些生活营养与思想资源？
徐秀棠：我出生在宜兴蜀山，这里是宜兴紫砂的发祥地，明清时候就是紫砂器贸易的重镇。山下小街上制陶，山边蠡河的商人通过太湖水路，把宜兴紫砂运往全国各地。
我的太爷爷、爷爷、父母都是从事紫砂行业，我从娘肚子里就开始吃上了紫砂这碗饭。我初中毕业以后，就跟任淦庭老人学习紫砂，后来又跟“泥人张”的第四代传人张景祜学彩塑，回宜兴以后又得到顾景舟老先生的指导。
我们宜兴出了许许多多的紫砂工艺大师，这与我们的文化传统和社会环境是分不开的。社会有两种力量，一种是正面的引导和推动，一种是负面的阻碍和影响。文化艺术不可能不受到来自社会环境的影响。宜兴人做紫砂有几百年的历史，我自己从事这一行也有60多年，我们身在这个行业中，只能是尽力在客观的大环境下，去推动我们所继承的这一传统手工艺的存续和发展。
孙雯：“丝绸之路”又称锦绣之路、陶瓷之路、佛教之路、茶叶之路和香料之路。以中国紫砂为例，您觉得中国陶瓷文化在世界经济与文化交流中发挥了哪些重要作用？
徐秀棠：一切工艺品存在和发展都有规律。它和社会需求有关，和文化传统也有关。社会平安，需求就大，就出现高潮；社会动荡，就是低潮。紫砂还有一个特点，和别的工艺美术品不一样，那就是紫砂器有实用功能。紫砂壶、紫砂杯子、紫砂花盆，除了具有艺术上美学上的观赏功用，也可以是人们平时日常使用的器具。而紫砂器上附着的艺术价值，随着制作人的不同也有高低不同。所以就算是在动荡的时代，对艺术品需求不高的时代，紫砂器的生产一直没有间断过。
在紫砂器的工艺上追求提升，紫砂器就有了更高的艺术价值。1958年前，紫砂的制作都只能用全手工，一道道工序自己亲自做下来，每一件作品上都有强烈的个性。这样的紫砂器是带有文化品质的，体现了鲜明的手工特点。
紫砂做成茶壶是从明代开始的。很多人称颂说，用紫砂壶泡的茶，既不会流失茶的香气，又没有熟汤气。
每一件紫砂器作品都能体现出时代的风格。在紫砂陶业的发展过程中，平民使用的实用紫砂壶，一直是生产的重头，制作者是上袁、潜洛农村中，农忙种田、农闲制坯的大批制陶者。明代紫砂器线条简洁，壶形由大变小。清代开始，加入了更多繁琐的装饰和手工艺，体现了贡品、高官权贵使用的特点。
中国传统文化有丰富的内涵。每一种艺术的存在都应该有自己的担当，承载的是一种文化，一种传统，艺术要进行创造。紫砂艺术和饮茶的传统是联系在一起的，茶艺在我们中国文化中又和人品的塑造联系在一起。宜兴名人吴冠中、徐悲鸿、顾景舟是我们的榜样。经济环境变了，不能在经济大潮中迷失方向，打破人品的道德底线。
于文杰：每一位紫砂艺术家都有自己的艺术追求和个性特点，请问您最主要的艺术创新和艺术风格是什么？体现在哪些作品中？
徐秀棠：我在学艺的时候，既接触了“泥人张”传授的中国民间传统雕塑手法，又在跟集体合作的创作中接触了西方学院派的雕塑技法。我制作了许多的紫砂雕塑作品，怎么把中国的传统文化、艺术表现手法，和时代的题材理念结合在一起表达，对我来说是最重要的。我一直在尝试在作品中表达一些新的东西，不能老是重复自己，给别人看到的永远是十几年、几十年间不变的东西，如果那样的话，那就成了停滞的艺术。我喜欢探索新的内容和题材，不断提升技法，但传统的东西不能丢。作品中表达的新的理念，也是我这么多年对中国传统文化、对紫砂文化的理解。
孙雯：自古以来，有经济与商务的地方就会出现各种问题。改革开放以后，我国的紫砂艺术有了新进展，同时也存在着各种各样的问题。比如冒名、代工、造假等违反伦理与法治的现象在紫砂艺术界层出不穷。您如何认识这些现象？
徐秀棠：仿古造假的风气，紫砂历史上一直有所存在，以我们见到的仿制品分析：有当时人仿当时人的，也有后人仿前人的，这与书画及其他工艺品一样，其中大部分是由当时的大古董商作操手的。有人也提到顾景舟先生也做过仿古董的事，我想要客观实际地作分析，他在抗战前去上海求职是为发挥技艺特长，是为谋生、养家，他是在指使之下发挥技能，但在另一角度看，他接触了古董艺术品，开阔了眼界、增长了见识。这也是他心里永远的伤痛，至死不肯说出这一个神秘过程，只是说：“这是一段不光彩历史。”
往往在见到他亲手仿制的古董时，他才与徒弟们说，这是他的手艺。应该肯定，顾老的仿古是时代的产物，是被动的无奈，追求向上所致，完全不同于一些骗子的利欲熏心、有意坑人。
改革开放后，台湾风行紫砂，台湾的某些不法商家在丁蜀镇上，找巧手对着名人名作仿制，电脑镌刻印章，这一批仿品现在也常在市场中现身骗人。
传统工艺方面紫砂技艺的传承，一贯以来有着优良的老传统，“一日为师终生为父”的例子很多，师承中不但传技术，更要传道德行规，要做规范的技术训练。假如背离这个传统的精神实质，讲排场、比阔气、出风头，这会近于旧社会的“拜老头子”搞帮会，不是在于传技传艺而是扩大势力，这就完全违背了非遗传承的实质。
于文杰：“一带一路”倡议给许多国家与地区都带来了发展机遇，紫砂艺术的发展也迎来了理想的时代。您觉得，我们紫砂艺术的伦理道德弘扬与中国法制建设，还可以从哪些方面做到完善、发展与创新？
徐秀棠：工艺和艺术品的区别是实用性与欣赏性。紫砂也面临着提升艺术和扩大经济效益的岔路口。过去的老字号，打的是店号的名头，卖的是品质；现在的老字号，从品质转向了经济，成为一个经济品牌。其实提升自身的艺术品位与扩大经济是两个大概念，应该各有重点。
在“一带一路”的时代，经济环境、社会环境更多元化了。比如暹罗（今泰国）也有对紫砂壶的使用并对紫砂工艺品抛光。用“一带一路”的旗号去做展览，必须用品质说话，用文化去创造。但文化是一个大概念，它比商品有更深厚的内涵。我一直认为“一带一路”建设中，紫砂壶一定依附着茶文化的推广与发展。我们国家大、商品艺术品繁多，以后对行业行规的进一步建设有大必要。
我们还要重视对从业者人才的培养，不只是技艺的培养，还要培养他们的道德理念、法制观念，要加强其对传统文化的理解。这才是从根本上繁荣紫砂行业的重点所在。（宜兴日报）
